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智东西

作家 | 李水青

剪辑 | 心缘

智东西11月21日杭州报说念，上线仅三天，蚂连合团首款全模态通用AI助手“灵光”便踏进iOS免用度具榜第一、App Store总榜第七，成为2025年底最受留心的通用AI助手竞争者。

▲灵光App飞快登顶App Store免用度具榜（图源：App Store）

阿里巴巴创始东说念主马云两天前刚现身蚂蚁园区，他对这款家具委用厚望。蚂连合团CTO何征宇在采访中袒露，马云期待这款家具能“往前冲第一”。而死心昨日下昼，灵光App下载量还是打破50万，远超团队本年全年主义。

在字节“豆包”、深度求索“DeepSeek”以及同期阿里系的“千问”等通用AI助手已有一定声量的布景下，蚂蚁此次推出的“灵光”有什么特有之处？又想要如何影响当下通用AI助手商场的形状？

为了探讨这些问题，智东西等媒体昨日抵达杭州蚂蚁园区，与蚂连合团CTO何征宇、灵光老成东说念主蔡伟进行了濒临面交流。

从家具基本面来看，“灵光”首批上线三大功能：“灵光对话”、“灵光闪应用”、“灵光开眼”。其创始性地在出动端已矣“天然谈话30秒生成小应用”，支捏输出3D数字模子、音频、图标、动画、舆图等全模态信息，而且交互“丝滑”。（《蚂蚁灵光App空降！太丝滑了，零门槛生成专属应用》 ）

▲灵光App领有极简的视图（图源：灵光）

而通过本次近两个小时的采访对话，咱们对蚂蚁AI超等进口策略、灵光App瞎想理念实时期亮点以及通盘通用AI助手赛说念的产业趋势，都有了更深入了解，主要信息干货如下：

1、马云里面暗示期待“灵光”团队“往前冲第一”，并认为原定“年底20万用户”的主义“太低了”。

2、开采“灵光”的是一支200多东说念主的AGI“探索小组”，从研发到工程都在调处主轴下使命。

3、不主动对标ChatGPT等竞品，“不认为对标是一个非常好的目的”，认为当前谈竞争为时过早。

4、与豆包、DeepSeek打相反化，一大性情是“一句话生成应用”功能，定位普惠、低门槛，与Cursor等专科用具也造成相反。

5、修起与“千问”的竞争：是共赴AGI的“战友”和“昆玉”，并用“沙漠均分路找水”比方协同探索。

6、“灵光”底层为多模子夹杂架构，接受了包括阿里“千问”及蚂蚁自研开源模子等在内的多个模子。

7、业内首个基于全代码生成的家具，雷同于从Email进化到Web，背后惩处了代码输出量比文本高“五六倍”的推广率带来的清楚度挑战。

8、招供“模子即家具”，明确灵光现阶段是“Save time”的“着力类”家具，主轴并非相貌陪聊。

9、承认家具存在不齐备，但认为这是在“模子才略鸿沟上转变”必须付出的代价，并信赖会快速优化。

10、蚂蚁支捏几大AI助手的算力储备充足，AI Infra时期大大提高算力着力，“业务的收效隐敝了咱们时期的光泽”。

本次采访的主要速记内容如下，智东西作念了不改变甘心的剪辑。

一、对于蚂蚁AI超等进口策略：不合标任何家具，马云让“冲第一”

Q1：前两天，马云先生出当前蚂蚁园区，他对这个家具有莫得什么评价？

答：马憨厚他那天来肯定不是因为“灵光”（笑）。然后他今天早上跟我聊的是但愿咱们要“往前冲第一”。我跟他说的是，咱们底本也没这个期待，底本是准备玩一玩，年底到个20万用户，他说“这个主义太低了”。当前来看，咱们昨天还是完成了年底主义。

Q2：灵光APP与阿里千问App发布仅相隔一天，两者有什么磋商？底层用的是千问模子吗？

答：家具发布方面，咱们如实莫得约好。咱们为什么会选18号？这是“灵光”我方算的，有了这样一个机缘赶巧。灵光底层用了多个模子，也包括了千问，以及蚂蚁自研的开源模子。

Q3：“灵光”有对标的家具吗，比如ChatGPT？是否会与“千问”或其他家具共同争夺“国民级AI应用”的头把交椅？

答：我不认为对标是一个非常好的目的，它可能是你家具到一个阶段后的收尾。从家具的角度，我更镇定用发展的想路上前往看，说当前的模子才略是什么？当前家具抒发是什么？半年后模子才略能演进到什么进度？能够惩处什么样的用户需求？我认为这个想法在AI时间詈骂常伏击的。因为翌日的若干年内，模子的才略依然在捏续的演进，是以基于大模子的应用会是一个高速发展的商场，当前依然处在早期。

当先顷然的第又名可能是没那么伏击的，然后你去径直对标一个竞争敌手亦然没那么伏击，以致是颠倒的。

其实这个理念在互联网时间、出动互联网时间还是反复的在不停地被考证。就跟当年各式短视频平台扎堆，还有家具一骑绝尘，自后抖音骤然在某一年横空出世，而且在这几年景为一个国民级应用。本色上如故说这个赛说念富裕的纷乱，给用户体验的升迁空间异常大。

在当前AGI时间，咱们认为是一样的，这个赛说念富裕的纷乱，然后模子的才略依然会有捏续的很大的发展空间。咱们要作念的即是找准正确的标的，基于模子的才略上前看，一齐决骤。等咱们奔到模子才略进展莫得那么快的时候，再去回头看一看通盘商场的形状是什么样的，有哪些竞争敌手。

Q4：具体聊一聊灵光App和千问App的竞合干系。有东说念主说“灵光”和“千问”的发布，意味着阿里系打出“通用+垂直模子”的组合拳，对此你们是如何清楚的？

答：我清楚应该是共赴AGI的这种“战友”和“昆玉”的嗅觉。

因为AGI的时期空间和商场空间都是重大的，它也充满着不细则性。我鄙俚打一个比方，即是说我在沙漠中要找水的话，我一定不会把通盘东说念主都派到一个标的走，一定是好几路一说念去找，谁找到了寰球一说念分，应该是个这样一个逻辑。而且在许多的时期上，咱们寰球都相比洞开，咱们还开源了自研万亿参数模子；AGI时间即是开源洞开时间，莫得这种洞开精神，寰球都很难逾越。

Q5：为什么蚂蚁不再把AI镶嵌支付宝，而单独推出一个灵光App？是如何与集团的其他板块去协同的？

答：不是说不遴荐镶嵌支付宝。支付宝下拉的“快捷窥伺”中的AI助手，其实如故哄骗了大模子时期，比如可以用下拉语音对话叫车。每一个家具最关节的是说要有家具倡导，或者说你到底惩处什么问题。这些东西还是在支付宝主端运转缓缓落地了，再单独发一个App的话寰球感知可能没那么强。这又回到了第二个问题，即是咱们许多时期还是缓缓扩散到蚂蚁的其他几大复旧家具，寰球都会陆续看到新进展。

Q6：你们短期内会有什么主义？比如20万下载量还是达到，下一阶段主义是若干？

答：咱们莫得朝着什么对标去走，但咱们但愿被别东说念主对标一下。20万下载量是一个主义，它不是主义。灵感的主义如故咱们想成为一个洞开性的、有倡导的、寰球能心爱的用户家具。

二、对于“灵光”家具时期亮点：定位着力家具而非追随，出动端“手搓应用”是性情

Q7：灵光App的家具相反化性情是什么？

答：从家具性情的角度来讲，我以为“闪应用”毫无疑问是一个异常有性情的才略。当前还是上线了两天，咱们在不雅察用户步履的时候，发现许多用户会长轮次地用“闪应用”，这超出咱们在上线前的预期——他们平均的在一个案例里修改达到6轮，其中有一个用户他连搓两个多小时，改了一百屡次，作念了一个应用。这是让咱们异常惊喜的地点，因为至少考证它向某些用户已矣了实真的在的Deliver（托福）。

灵光App的“闪应用”是业内第一个把“手搓应用”真的作念到出动端的家具。家具自身富裕的新，天然还不齐备，关联词对许多用户来讲，它惩处了之前都备惩处不了的问题，自若了许多东说念主的一些分娩力。

▲用灵光App一句话生成“记账”和“云养猫”应用（图源：智东西）

Q8：从3月立项到11月上线，团队是如何细则了当前的三大中枢功能（灵光对话、灵光开眼、闪应用）？中间是否阅历过辛勤的弃取？

答：在运转的时候，咱们更多的是聊用户的价值和倡导，功能是在究诘明晰价值之后在细则的。

那时咱们有两个判断，一是判断回合制的“主对话”式样，依然是一个天花板富裕高、能够承载翌日若干年模子才略发展的一种体式。是以就有了刚才的三大功能里面其中的两大——“问答“和“闪应用”。

“开眼”是说，除了这种回合制的交互以外，咱们有莫得实时的交互。其实东说念主和东说念主之间的交流爽脆也就分红这两种：一种是你来我往，一种即是濒临面的交流或打电话实时交流。是以这种回合制的交互和实时交互，是咱们对家具自身在交互层面的一些想考。

回到“闪应用”，选定经由其实相对更零散少许。本年1月咱们合座在作念筹备的时候，先出了一个视频Demo，然后那时就把这种雷同的可交互的功能筹备进去了。有一个道理的小插曲，那时算法同学就看到瞎想同学在作念这个视频，他就说你们作念得太酷炫了，问这是用来干什么的？瞎想同学跟他说作念的是你们下个季度的OKR，然后阿谁算法同学就对不作念声了，寡言的回到了座位。其真的阿谁时期点，咱们也不知说念这种实时可交互的式样，到底能弗成够在一个10秒傍边的时期生成一个像今天这样“闪电”般的的收尾。但回过甚来看，好像一切严容庄容。

在本年3月份的时候，这个事情莫得那么的开朗，那时细则的是Coding才略很伏击，而且这个才略在不停上前发展，关联词到底能发展到什么进度？什么时候能达到用户称心的收尾？其实这在那时有异常多的不细则性。但我判断这是在AGI时间的一个中枢才略，就设下了这个标的。

Q9：在进行快速磋商时，灵光生成的内容排版久了、可读性强。想讨教，这类回答是否基于预设的呈现模板，如故主要由模子自身的生成才略驱动？

答：这亦然这一代的AI家具跟之前的许多家具最大的一个分歧。咱们不再需要靠预设模板去达到好的收尾。以致你看归并个问题，刷新再行问一下，他可能会呈现不同的优好意思排版，信息着力一样的高。

▲灵光App生成的内容图文并茂、排版好意思不雅（图源：智东西）

这里面的中枢的是咱们的家具倡导。比如说对于信息的获取，咱们有几个维度詈骂常关节的条目：多、快、好、新。即是信息要丰富，信息出来的时期要短，你弗成等个一两分钟；然后信息要好，这个好包括基础准确性、阅读体验等。然后还有信息要新，比如今天上昼发生的一些事情，咱们中午去问就应该有有关的收尾。

是以在这样的家具倡导的情况下，咱们会把这样的倡导去学到模子里面，然后同期给模子一定进度上发达空间，同期尽量禁止他的幻觉。在这样的情况下，咱们才智作念到相对丝滑的合座收尾。它会更像一个东说念主的回答。这里本色如故依赖许多模子才略跟算法。

Q10：支付宝此前推出过“探一下”功能，“灵光开眼”在某些方面看起来也和“探一下”有共通之处，比如灵光也会分析场景里的精彩内容，然后实时呈现到画面之中。讨教“灵光开眼”和“探一下”在时期已矣或瞎想理念上，是否延续或模仿了“探一下”的教养？

答：“探一下”是咱们团队昨年的家具，它是在支付宝内的一个功能。它的功能是当我看到一个场景，给它拍张照，它会针对这个像片进行一些分析，这是咱们昨年的一个视觉原生进口的尝试，自身也有异常多的窥伺用户。

本年在灵光里面的“开眼”功能，是在“探一下”的基础上作念了一个升级。它不是仅仅拍一张像片作念一些分析，而是能够在实时的场景里去展示出你想要得到的信息。底层逻辑是咱们认为“东说念主与天下交互的式样是贯穿的”，是以“咱们在AGI家具里面呈现的式样应该亦然贯穿的”。但背后许多的算法时期、理念都是持之以恒的。

Q11：“闪应用”不支捏修改代码？

答：这亦然一个家具倡导。因为绝大部分东说念主不具备径直修改代码的才略。“灵光”在这个点定位跟Cursor不一样（为专科用户而生），灵光编程合座门槛会更低一些，另一方面它可能也会葬送一些编程纯真度。

Q12：马斯克瞻望翌日5到6年之内，AI崛起会推动传统App褪色，灵光生成的应用会不会合适这个预期？

答：我认为翌日这样的体式创作会越来越大都，它是一个势在必行。但至于说翌日这样体式的应用和传统App是不是会共存，以若何的式样共存，并不是咱们当前最包涵的问题。但我信赖共存式样如故以用户价值为中枢的。

Q13：讨教灵光翌日是否会琢磨打造完善的闪应用生态体系，举例提供官方的应用托管平台或应用商场？

答：翌日这方面的才略是有待琢磨的。咱们中枢如故但愿能够作念到普惠，是以凡是合适这样的家具倡导的功能都是在琢磨之内的。

闪应用今天如故一个异常早期的形态。因为咱们信赖翌日6-8个月内，通盘模子的Coding才略肯定会越来越强。咱们今天依然服气这是一个时期演进的势必趋势，是以闪应用肯定会越来越好，越来越丰富，就像GPT-3.5到GPT-5有一个经由。等时机造就的时候，咱们会自关联词然地推出这种MarketPlace或生态平台。关联词它的一个前提是，咱们的质料可以达到“多、快、好、新”的极品，因为惟有极品寰球才有共享欲、滥用欲。

Q14：灵光App已矣了很可以的一个交互，像一款GUI（图形用户界面）家具，之后在这方面会有什么更进一步的探索？

答：讲真话，咱们在鼓励家具中的想路不是说一定要作念一个GUI的家具，中枢如故但愿在信息传递的经由当中已矣着力最高。咱们如故沿着这样的一个家具主轴，再联接通盘模子才略的打破。在这个经由中，咱们发现模子写代码、调治各式用具，如实到了一个不仅是能够降本增效，还具备生成用户滥用级内容的一个临界点。

然后对咱们团队，包括对通盘蚂蚁，在许多时期上头咱们都走在科技的前沿，咱们都会去尝试当前最前沿起原进的时期。是以在这一块，咱们翌日也依然会用闪应用体式、图文并茂的呈现式样、多模态的形态等，还比如还未袒露的SVG（可缩放矢量图形）形态，用这种形态为用户西宾“量子力学”、“波粒二象性”等动态演示收尾。是以其实咱们会作念许多这样的一些尝试。

咱们信赖，在夙昔咱们看到的互联网上通盘的内容，本色上都是用代码生成的。只不外这些代码以前都是东说念主去写的。翌日咱们都备有才略去重塑通盘互联网的内容和行状生态。本色上如故因为咱们信赖代码才略越来越强，编程的才略越来越强。咱们把这些才略用好，通盘信息的呈现式样、交互式样会有质的升迁。

Q15：就我的体验，灵光在生成图顷然对一些田地不黑白常清楚，翰墨润色上会出现生硬的情况，接下来的家具会不会在这方面有更好的优化？

答：下次你要是遭遇这种情况，你刷新一下，可能收尾就对了（笑）。

我以为这是个很好的问题，它反馈了两个点：第一个点即是刚才聊的，咱们是在模子的才略鸿沟上作念一些转变，这就意味着可能并不是通盘的才略都异常稳。天然我以为这亦然需要付出的一些代价，要是去等通盘的时期都异常造就了，咱们可能就失去了许多迭代跟先发的契机。这些问题跟着模子才略的升迁，会变得越来越好的。

然后第二点，当前市面上凡是作念得相比好的家具，它都有我方的家具倡导，都是不一样的。比如豆包里面许多打电话的功能很有性情，DeepSeek里的深度想考的功能也很有性情。对灵光App来讲，也有我方的家具主场，咱们需要作念的都是把我方最擅长的那一部分打得异常的长。任何一个家具不是要惩处通盘东说念主的通盘的问题，这亦然为什么天下上有异常多不同的公司。咱们但愿灵光能够在最擅长的一些场景里打透打穿，这样才智够造成一个相对强大的用户群，对这部分用户创造更大的价值。

Q16：灵光定位一个更偏用具型的家具，家具瞎想中的弃取是什么琢磨？比如它的记挂功能、追随相貌等功能方面与高下文等时期迭代速率上如何弃取？

答：我个东说念主不雅点是，高下文自身跟用具的属性并不矛盾，或者说咱们可能不一定要用用具这个词。本色上它惩处的一类问题是着力类问题。当前大部分的互联网家具可以分红两类：一类是着力类，它要满足用户的需求，即是Save time（从简时期），说到底是在什么场景里如何去Save time，比如百度搜索、专家点评、ChatGPT等；还有一类家具其实是杀时期家具，比如说最典型的是抖音。许多时候寰球可能是一天上班很累了，然后翻开抖音去看一看。

一个家具运转的阶段需要有一个主轴。咱们的家具倡导，是把灵光的主轴定位在着力侧。天然你说一个家具发展到后头，它可能二者都会有触及。那么在这个阶段，灵光当前主打的功能并不是陪聊，不管是相貌的陪聊如故IP陪聊，并不是当前家具的一个倡导。我以为这个更多如故对于一个新家具，咱们如故认为想要先把长板拉得富裕长，然后再去补其他的短板，可能这是一个着力最高的式样。这亦然一个更容易让用户记着，能够创造更多用户价值的。

三、对于通用AI助手赛说念形状：“今天讲的竞争不是竞争”，与豆包、DeepSeek打相反化

Q17：AI to C商场已有一些家具，当前入局，是否会以为“起步稍晚”？比如字节豆包有抖音的流量，腾讯元宝有微信酬酢生态，那么蚂蚁“灵光”的底气在哪？同期挑战在哪？您如何看通盘行业的竞争？

答：我如故不期待用竞争的视角去看这个东西，因为契机太大了。咱们信赖它是一个互联网级别的契机，咱们于今至少享受了30年的互联网时间红利。那大模子从2022年于今也才三年，咱们还有很长的路要走。是以说你今天讲的竞争，我认为都不是竞争。仅仅有东说念主暂时在一个方朝上找了一桶油，有东说念主找到了一个苹果。

第二个，在AI to C的这个方朝上，我认为如故要看寰球的理念是什么。比如豆包的打电话功能、DeepSeek擅长的推理模子，还是能够帮寰球惩处许多问题了，咱们莫得去也非常关注这些。咱们一直强调的是到底能帮用户惩处什么样的信得过需求，刚才说的信息获取着力肯定是个问题和痛点，是以咱们是朝着这个标的去走的。

而且咱们信赖，因为咱们看到了这些问题，并坚捏咱们的时期理念，咱们团队通盘一流的工程师都在这个标的去勤勉，那么咱们肯定能走得相比快，或者比别东说念主好。是以才智赢得咱们今天超出预期的收尾，我认为这是咱们最大的底气。

Q18：您说即是从岁首运转组建这个AGI攻坚戎行，你们是如何去筹备这种家具和磋商两个标的的主义，你是若何去筹备AGI蓝图的？

答：咱们不叫攻坚小组，叫探索小组。咱们也不存在两个主义，你们后头会看到你说的多位大佬的作品，都是在归并个赛说念里面各司其职。

我认为今天的时间的红利是什么？要是咱们能够把作念的Research（科研）变成一个普惠的家具，咱们就有更多的红利。从这个逻辑来讲，咱们必须加速这个速率，加速轮回着力。因为某种真理上，可以作念的磋商标的太多了，但从用户视角去看家具，磋商换汤不换药，即是一直讲的着力。

咱们有一系列的策略遴荐，为什么会作念Diffusion（扩散模子）？是因为它的至少从Close generation（最近一代）的着力来讲詈骂常好的；为什么会作念Coding（编程）？咱们服气Coding既是谈话的蔓延，亦然各式种种的媒体的抒发体式，那咱们就要把着力作念到极致；你今天看到的“灵光”的通盘的东西，哪怕即是翰墨，它其实亦然html，这里面其实对Research的条目是很高的。

其实许多一又友第一个反应是问你们为什么作念得这样快？因为咱们产生的代码和一样的文底本比，它的推广率詈骂常高的，大约有五六倍。那你如何能够一霎跟翰墨一样的清楚地输出？其实咱们是在硬件利润上，包括在模子架构，从数据到系统高下了许多功夫。

是以我想说的是，咱们并不是说分头在活动，而是说从研发到工程，到家具，都是在一个主轴上——即是如何让用户得到信息的效更高。

Q19：如何看待“模子即家具”？

答：我招供“模子即家具”。行动一个家具来讲，它自身即是要惩处用户的需求。惩处用户的需求其实有许多种式样，就怕候咱们用模子去惩处，也就怕候咱们堆东说念主去惩处。大模子才略带来了许多变化，咱们会越来越倾向于用模子的式样惩处，天然许多时候短期内堆东说念主更快，关联词这种式样通常是不可捏续的。从这个角度来讲，灵光的定位依然是一个异常隧说念的时期家具——一个大模子出口。从这个角度来讲，我认“同模子即家具”。

但另一方面，要是咱们认为咱们作念好了一个基础模子，其他什么也无须作念，然后把这个模子扔在外面，它就会变成一个日活过亿的国民级家具，我以为大约率不会发生。原因是模子是一个底座，它提供了许多才略，但每个东说念主的需求天差地别，如何才智够嫁接模子才略到用户具体的需求上，这里面其实是需要家具司理、瞎想师、运营、算法、工程等团队作念许多的使命，共同去探索究竟模子的才略成长了，能惩处哪些几年前惩处不了的用户需求。

咱们惟有在模子才略跟用户需求的鸿沟上不停地探索，才有可能去挖掘出许多新的点。

其实“灵光”App里面的“闪应用”是一个异常典型的例子，咱们在这个模子才略的鸿沟上找到了这样一个点，然后用普惠想维把它作念到了出动端，让每个东说念主都能够一句话生成应用。而在夙昔，非论你堆若干资源也作念不到这样的收尾。

是以我以为模子跟应用要都头并进，这亦然咱们合座去作念大模子家具的一个理念。

Q20：灵光App在蚂蚁生态当中的变装定位是什么？

答：我鄙俚开打趣说一句话，即是“蚂蚁业务的收效隐敝了咱们时期的光泽”。天然“灵光”本年3月才立项，但前期通盘的时期其实是调动到了上来。今天来看，“灵光”还小，咱们对他的愿景肯定是好意思好的。在AI时间，咱们肯定得有一款我方的代表家具，可能是“AQ”、“蚂小财”，也可能是“灵光”。但就像蚂蚁当年从互联网到出动互联网有了支付宝，然后有了余额宝、网商银行一样。

咱们在不同的标的去探索，但愿“灵光”成为通盘东说念主的万能的助手，“AQ”成为通盘东说念主的健康管家，“蚂小财”成为每个东说念主的“数字巴菲特”，这种愿景调换咱们在不同方朝上（前进）。其实即是尽你所能去找那口井的嗅觉。今天来看，咱们不是说有一个推导主义，而是探索是一些不细则的东西，恰好这种不细则性带来了异常好的机遇。

灵光分歧于其他家具的地点体育游戏app平台，一是它站在咱们时期的最前沿，二是它亦然在一个不细则性中去寻找细则性的一个家具。